tag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post2743599057258438055..comments2023-08-11T11:17:20.479+02:00Comments on 10 procent rocznie: Indeks perełek prognozuje zachowanie giełdy.Filiphttp://www.blogger.com/profile/13744454288003463238noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-577562262701000172015-04-23T12:06:50.957+02:002015-04-23T12:06:50.957+02:00Skoro tak ładnie reklamujesz tą strategię to damy ...Skoro tak ładnie reklamujesz tą strategię to damy jej szansę i zrobimy test :) Jeszcze nie wiem kiedy, go wcisnę, także daj mi proszę trochę czasu, ale jak tylko będę gotów to go zrobię i wrzucę wyniki.<br /><br />W obecnym momencie dane, które mamy pozwalają testować strategie od połowy 2006 roku, także to już prawie 9 lat wstecz. Co do wcześniejszych danych to problemem jest ich dostępność. Na swoich stronach, tylko niektóre spółki publikują raporty starsze niż 2004 rok, także wcześniejsze dane byłyby bardzo wybiórcze, co mogłoby dawać przekłamane wyniki w testach.Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-54045529879452296792015-04-23T10:07:23.645+02:002015-04-23T10:07:23.645+02:00Po rejestracji i zalogowaniu ta stronka oferuje na...Po rejestracji i zalogowaniu ta stronka oferuje narzędzie do przeglądu spółek od strony fundamentalnej (https://app.gieldowyradar.pl/tools). Jest tam zakładka Strategie Guru, gdzie można zobaczyć jak dana strategia zachowywała się na danych historycznych w ciągu ostatnich 7 lat (tak na marginesie - właśnie czegoś takiego niestety brakuje na fundamentalnej :-( ). Kryteria podane przeze mnie powyżej są właśnie w taki sposób zdefiniowane dla CRD (chociaż chyba nie wszystkie użyte wskaźniki są opisane dokładnie, tzn wg mnie ich opis nie odpowiada rzeczywistemu użyciu - np. jak w przypadku rankingu C/Z). <br /><br />W tej chwili mam tylko dostęp w wersji demo, co oznacza że w tej chwili pokazuje mi tylko spółki z WIG20 (póki co abonament na fundamentalnej i makrosferze wystarczy ;-)). Ale przez pierwszy tydzień po rejestracji umożliwiają pełny dostęp, wtedy przy skanowaniu jakieś 2 tygodnie temu kryteria spełniało z tego co pamiętam 6-7 spółek, więc chyba nie najgorzej.<br /><br />Rzeczywiście ich podejście jest inne, z tego co się orientuję to nawet jeśli tylko 1 spółka spełnia kryteria to pakujemy 100% kapitału w tę jedną spółkę, zapewne wyniki nie uwzględniają również podatków i spread'ów. Tak więc rzeczywisty zysk będzie inny (niższy). Tylko rewizja spółek następuje w takich samych okresach - co miesiąc. Ale ich wynik Kirkpatricka był podobny do Twoich testów (bez kosztów), więc myślę że CRD też mogłoby wyjść podobnie. Natomiast porównując u nich te dwie strategie zauważyłem, że CRD miało dużo niższe wahania kapitału (dość stabilny wzrost w całej 7-letniej perspektywie). Tak więc chętnie zobaczyłbym jak sobie ona radzi w Twoich wystandaryzowanych testach.<br />Jeszcze jedna uwaga co do testów, co prawda ostatnie 7-8 lat obejmuje hossę i bessę, to również fajnie byłoby zobaczyć jak wyniki wyglądały w dłuższej perspektywie (np. od 2000 roku), czy myślałeś o tym?Andrzejnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-43654139400415769872015-04-23T00:10:54.309+02:002015-04-23T00:10:54.309+02:00Dziękuję za sugestię. Mam wrażenie, że wyniki w po...Dziękuję za sugestię. Mam wrażenie, że wyniki w podanym przez Ciebie serwisie są mocno podrasowane, ale warto będzie to sprawdzić. Zastanawiam się tylko co do dokładnych kryteriów. Gdzie znalazłeś te, o których piszesz?<br /><br />Ja znalazłem taką stronę w ramach ich serwisu: http://gieldowyradar.pl/strategia-crd-nowosc/ ale tam kryteria są nieco inne niż te, które Ty podałeś:<br /><br />1. C/WK < 1 (to się zgadza)<br /><br />2. Ranking C/Z pomiędzy 13%, a 33% (tu się nie zgadza. Ogólnie to dziwne są te widełki, zupełnie jakby ktoś próbował dopasowywać wyniki do danych historycznych).<br /><br />3. Rentowność kapitału zaangażowanego > 6% (tu też się nie zgadza i też mam wrażenie, jakby ktośzadłużenie finansowe netto/EBITDA próbował prze-optymalizować wyniki).<br /><br />4. zadłużenie finansowe netto/EBITDA < 0 (tu się zgadza).<br /><br />Ogólnie to mam wrażenie, że bardzo mało spółek będzie spełniało te kryteria, przez co ciężko będzie zapełnić portfel. Domyślam się, że bardzo dobre wyniki na podanej przez Ciebie stronie wynikają właśnie z takiego podejścia: jeśli w danym miesiącu tylko jedna spółka spełnia kryteria, to 100% portfela inwestujemy w tą jedną spółkę.<br /><br />Inną kwestią są niedokładności w danych giełdowego radaru. Analizowaliśmy je bliżej przy testach strategii F-SCORE Piotrowskiego. Wnioski można poczytać w komentarzach pod tamtym artykułem: http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2014/10/piotroski-f-score-test-strategii.html#comment-1639781183<br /><br />Podsumowując, na mój nos, przy dobrych wiatrach, ta strategia przyniesie na czysto kilka % zysku rocznie.<br /><br />Oczywiście warto byłoby wykonać testy historyczne. Zawsze to jedna strategia więcej do kolekcji tych przetestowanych. Zanim to zrobię spróbuję dotrzeć do materiałów bezpośrednio powiązanych z autorem tej strategii (Stephen Bland), bo mam wrażenie, że w oryginale kryteria nie były tak optymalizowane na siłę. Pewnie trochę to potrwa, ale pomysły z listy nigdy nie giną :)Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-87969762132152138082015-04-22T23:48:00.191+02:002015-04-22T23:48:00.191+02:00Hej Filip,
nie wiem czy to dobre miejsce na taką ...Hej Filip, <br />nie wiem czy to dobre miejsce na taką sugestię, ale jakbyś szukał pomysłów na dalsze testy strategii to może warto przyjrzeć się strategii CRD? Znalazłem ją na konkurencyjnym serwisie gieldowyradar.pl (nie jestem z nimi w żaden sposób powiązany, więc to nie ma być reklama ;-) ) i wygląda bardzo obiecująco. Stopy zwrotu podobne do Kirkpatricka, ale wzrost dużo bardziej stabilny (prawie bez spadków na bessach). Zastanawia mnie jak by to wyszło przy Twoim wystandaryzowanym podejściu...<br />Warunki strategii opisane na powyższej stronce:<br />1. C/WK<1<br />2. Ranking C/Z w top 50%<br />3. Rentowność kapitału zaangażowanego (?) >7%<br />4. Stabilne zadłużenie ( zadłużenie finansowe netto/EBITDA<0)<br />+ pewnie standardowe warunki płynnościowe itd.<br />Pozdrawiam,<br />AndrzejAndrzejnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-44651046712776053782015-04-15T15:27:50.120+02:002015-04-15T15:27:50.120+02:00O podobnym zagrozeniu tez myslalem. Moze rozszerzy...O podobnym zagrozeniu tez myslalem. Moze rozszerzysz swoj biuletyn o osobne zestawienie dla wiekszych spolek? Wowczas zaleznie od posiadanego kapitalu bedzie mozna zainwestowac albo w te albo w inne spolki albo jednoczesnie prowadzic kilka portfeli.Robertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-71406080661063461382015-04-15T00:53:00.815+02:002015-04-15T00:53:00.815+02:00Filipie a może zamiast informować w mailu o innych...Filipie a może zamiast informować w mailu o innych "ciekawych spółkach" (których nie ma akurat w portfelu) dodałbyś do wyszukiwarki taką "ukrytą strategię portfela fundamentalnej" ( tzn. strategię guru "Filipa" ;-) ) ? Wyszukiwarka wyszukiwała by zgodnie z kryteriami, których używasz do doboru spółek portfela fundamentalnej ale same kryteria nie byłyby wyświetlane. Dla "zamaskowania" kryteriów również nie byłyby by wyświetlane żadne kolumny, tylko "czysta lista" nazw i skrótów. Swoją drogą możesz też wspominać o ciekawych spółkach na które chciałbyś zwrócić uwagę, ale taka wyszukiwarka z kryteriami "fundamentalnej" zawsze byłaby "pod ręką". Albo jakiś "inny link" który zdradzałby listę spółek, które akurat wchodzą do "indeksu perełek".Andrzejnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-10595763334638731542015-04-14T13:25:20.171+02:002015-04-14T13:25:20.171+02:00Hmm. Tu może być problem. Oczywiście możesz wybier...Hmm. Tu może być problem. Oczywiście możesz wybierać tylko te większe spółki, z tych które są w portfelu, ale wyobraźmy sobie taką sytuację: Mamy 20 spółek spełniających kryteria zakupu. Z tego pierwsze 10 trafia do portfela, a reszta czeka. Tak się składa, że te pierwsze 10 akurat okazuje się być dosyć małymi spółkami nie spełniającymi Twojego kryterium wielkości. Pozostałe 10 sygnałów to większe spółki, ale nie trafiają one do portfela, bo ten jest cały zajęty małymi spółkami. W takim scenariuszu Twój portfel pozostanie pusty mimo, iż na rynku jest 10 dużych spółek, które spełniają kryteria zakupu.<br /><br /><br />Muszę pomyśleć jak to rozwiązać. Jakimś rozwiązaniem mogłoby by informowanie w cotygodniowych mailach o tym jakie inne spółki z poza portfela są w danym momencie ciekawe.Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-83219648797675812692015-04-13T16:08:14.717+02:002015-04-13T16:08:14.717+02:00Filip
czyli jakby chcial skorzystac z portfela po ...Filip<br />czyli jakby chcial skorzystac z portfela po katem spolek o wiekszym obrocie niz 400 mln to nalezaloby po prostu czekac az pojawi sie sygnal dla spolki wiekszej , czy cos specjalnie innego zrobic?<br />Dzieki za kolejny ciekawy artykul.Robertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-75678220104460134922015-04-09T16:05:33.543+02:002015-04-09T16:05:33.543+02:00Mylisz dwie strategie. Pierwsza to ta, która skład...Mylisz dwie strategie. Pierwsza to ta, która składa się z 4 kryteriów związanych z dynamiką przychodów, zysków i kapitału własnego. Została ona dokładniej opisana tutaj: http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2015/03/zweryfikuj-swoja-strategie.html<br /><br /><br />Druga (opisana w tym artykule), to ta która jest stosowana do tworzenia portfela fundamentalnego i indeksu perełek. Jej kryteria nie są jawne. Znana jest jedynie liczba spółek, które ją spełniają - indeks perełek.Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-4552323858632786862015-04-09T15:58:05.500+02:002015-04-09T15:58:05.500+02:00Ale przy tych ustawieniach wyszukuje 87 spółek. Co...Ale przy tych ustawieniach wyszukuje 87 spółek. Coś tu nie jest tak. Miało być ok 6%. Jak wybrać te najlepsze?hubertonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-75513232610980956182015-04-09T10:19:37.172+02:002015-04-09T10:19:37.172+02:00Wyszło małe zamieszanie, ale już wiem, o co chodzi...Wyszło małe zamieszanie, ale już wiem, o co chodzi :)<br /><br />Marcin strategia, której kryteria wymieniłeś (C/Z od 0 do 15 itd.) była kiedyś dostępna w ramach pre-definiowanych strategii w wyszukiwarce jako przykładowa strategia dla inwestora długoterminowego. Nie była ona w żaden sposób testowana na danych historycznych i pełniła tylko funkcję w stylu: "Jeśli jesteś tu nowy i nie wiesz co wpisać w wyszukiwarce, żeby znaleźć ciekawe spółki, to spróbuj np. takie kryteria.". W obecnej wersji wyszukiwarki ta strategia zniknęła z pre-definiowanych strategii, gdyż zostały one zastąpione strategiami guru, mającymi tą przewagę, że zostały przetestowane na danych historycznych i wiemy z grubsza czego można się po nich spodziewać.<br /><br />Kolejna "strategia", o której tu piszemy, to 4 kryteria opisane w tym artykule (http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2015/03/zweryfikuj-swoja-strategie.html). Ich zadaniem było znalezienie spółek poprawiających wyniki, ale nie mają one żadnego związku ze strategią wykorzystywaną w portfelu fundamentalnym.<br /><br /><br /><br />Trzecią strategią, która się przewinęła w ostatnim czasie na blogu, jest właśnie strategia wykorzystywana w ramach portfela fundamentalnego. Została ona przetestowana w tym artykule, jednak tak jak dobrze zauważył rafiki, jej kryteria nie zostały udostępnione.<br /><br /><br />Mam nadzieję, że pomogłem rozplątać małe zamieszanie :)Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-3063753273409811592015-04-09T00:16:23.547+02:002015-04-09T00:16:23.547+02:00Heh skąd akurat te kryteria wybrałeś?Uprzedzę adre...Heh skąd akurat te kryteria wybrałeś?Uprzedzę adresata pytania, najwyżej mnie poprawi. Portfel oparty na testowanej strategii jest dostępny dla abonentów stronki fundamentalna.net. Abonament jest płatny więc autor nie może ujawnić parametrów strategii (wykupywanie abonamentu straciłoby sens)rafikinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-51245606041731723752015-04-08T18:48:12.355+02:002015-04-08T18:48:12.355+02:00Które parametry w końcu brane są przy selekcji per...Które parametry w końcu brane są przy selekcji perełek do portfela fundamentalnego? Bo już się pogubiłem i nie rozumiem. Te ponizej?<br /><br />C/Z od: 0 do: 15<br />C/WK od: 0 do: 2<br />EV/EBIT od: 0 do: 15<br />ranking wartości od: 70% do: 100%<br />ROE od: 9%<br />produktywność od: 0.5<br />ranking rentowności od: 65% do: 100%<br />dług od: 0% do: 80%<br />current ratio od: 1.5<br />ranking wypłacalności od: 70% do: 100%<br />ranking przepływów od: 62% do: 100%<br /><br />Czy jakieś 4 inne parametry?Marcinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-32886931213522365932015-04-08T11:17:38.784+02:002015-04-08T11:17:38.784+02:00Wszystkie 4 kryteria należy ustawić na większe lub...Wszystkie 4 kryteria należy ustawić na większe lub równe 0. Czyli wszystkie suwaki po lewej stronie należy przesunąć tak, aby w kratce pojawiło się 0. Prawe suwaki należy zostawić nieaktywne.Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-78374824695386352932015-04-08T11:13:39.435+02:002015-04-08T11:13:39.435+02:00jak określić liczbę perełek? jak przesuwać suwaki ...jak określić liczbę perełek? jak przesuwać suwaki żeby było jak najbardziej OK.hubertonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-5727482425298965512015-04-08T10:40:11.144+02:002015-04-08T10:40:11.144+02:00Tester nie będzie udostępniany jako narzędzie inte...Tester nie będzie udostępniany jako narzędzie internetowe. Będzie udostępniany w ramach spotkań, które mam nadzieję, że uda mi się cyklicznie organizować.<br /><br /><br />Co do wskaźników, to jak najbardziej się zgadzam.Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-48823113128025820282015-04-08T10:36:49.692+02:002015-04-08T10:36:49.692+02:00Co do płynności to rozpisałem się o niej nieco bar...Co do płynności to rozpisałem się o niej nieco bardziej pod ostatnim artykułem (http://10-procent-rocznie.blogspot.com/2015/03/czy-inwestowania-mozna-sie-nauczyc.html) w odpowiedzi na komentarz Dawida.<br /><br /><br />Policzyłem tam, że przy obecnym ograniczeniu (min. obrót z ostatniego miesiąca = 400 tys. zł) najbardziej pasuje mieć kapitał w okolicach 50 tys. zł. Przy większym kapitale warto zastosować 2 różne strategie.<br /><br /><br />Przy znacznie większym kapitale np. 200 tys. zł rzeczywiście należałoby wybierać tylko większe spółki, aby nie tracić zbyt dużo na spreadach. Zrobiłem powtórny test strategii portfela fundamentalnego i oto jak końcowy zysk roczny zależy od wielkości spółek:<br /><br /><br />obroty od 400 tys. zł - zysk roczny -> 32,5%<br />obroty od 1 mln. zł - zysk roczny -> 27,9%<br />obroty od 2 mln zł - zysk roczny -> 20,7%<br /><br /><br />Widać tu ładnie efekt małych spółek (na małych spółkach zarabia się więcej niż na dużych), ale nie tylko. O ile w podstawowej wersji (400 tys.) wypełnienie portfela akcjami wyniosło: 87%, to dla wersji II (1 mln. zł) spadło do 79%, a dla wersji III (2 mln. zł) spadło do 68%. Po prostu w pewnych momentach na giełdzie było zbyt mało dużych spółek będących perełkami.<br /><br /><br />Co do testów na innych giełdach to mi także marzą się takie testy. Niestety nie mam odpowiednich danych dla USA, ale jestem na ostatniej prostej przy zbieraniu odpowiednich danych dla londyńskiej giełdy (LSE). Jak tylko skończę, wszystkie strategie, które testujemy będziemy mogli sprawdzać zarówno dla Polski jak i UK. Jak tylko będę gotów na pewno będę się chwalił na blogu :)Filiphttp://10-procent-rocznie.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-58696414856278705492015-04-08T09:42:51.415+02:002015-04-08T09:42:51.415+02:00Dzięki, myślałem że kw oznacza porównanie do poprz...Dzięki, myślałem że kw oznacza porównanie do poprzedniego kwartału, a nie analogicznego kwartału rok wcześniej.<br />Wyniki portfela i systemu wyglądają świetnie. Jedyne co mi troszkę przeszkadzało to ograniczona płynność przy kupowanych do portfela spółkach. Przykładowo Talex (ale również kilka innych spółek). Chcąc nabyć akcje tej spółki za powiedzmy 20 tys wyciągało się kurs 5% lekką ręką, a to już sporo. Może to zaburzyć wyniki portfela rzeczywistego, względem wirtualnego. Dlatego ciekaw jestem czy zawężając wyszukiwane spółki do takich, których obroty są większe od 1mln albo 2mln system dużo traci? (aktualnie brane są tylko spółki o obrotach większych niż 400 tys?)<br />Jeszcze z innej beczki. Czy próbowałeś kiedyś skuteczność swojego systemu na np giełdzie amerykańskiej?rafikinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-11001583400445169302015-04-08T01:43:53.214+02:002015-04-08T01:43:53.214+02:00To znaczy, że planujesz udostępnić tester w dalsze...To znaczy, że planujesz udostępnić tester w dalszej przyszłości czy w ogóle nie masz takich planów?<br /><br /><br />Według mnie najlepiej szukać wskaźników, które mają zależności liniowe pomiędzy kolejnymi kwantylami. Przykładowo EV/EBIT.Maniknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-71342561213262994912015-04-07T23:42:55.709+02:002015-04-07T23:42:55.709+02:00czy można w fundamentalnej zaznaczyć wszystkie 4 k...czy można w fundamentalnej zaznaczyć wszystkie 4 kryteria?? bo albo jestem ślepy albo nie widzę wszystkich:)rafikinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6779273167534379280.post-16728752220504142362015-04-07T12:29:06.741+02:002015-04-07T12:29:06.741+02:00Gratulacje za kolejny ciekawy artykuł :-). Mam dwa...Gratulacje za kolejny ciekawy artykuł :-). Mam dwa pytania:<br />1. Portfel fundamentalny jest aktualizowany raz w tygodniu, a nasze testowanie strategii odbywa się z tego co rozumiem w okresach miesięcznych. Czy wpływa to istotnie na wyniki?<br />2. Czy planujesz udostępnić (w ramach np fundamentalnej) narzędzie do testowania własnych strategii na danych historycznych? Na razie użytkownicy są "skazani" na strategie zaproponowanych przez Ciebie w ramach przeglądów na tym blogu, natomiast jeśli ktoś chciałby jakoś zmodyfikować te strategie (lub stworzyć swoje własne), to nie ma możliwości sprawdzenia jak zachowywały się one w przeszłości...<br /><br /><br />Pozdrawiam,<br />AndrzejAndrzejnoreply@blogger.com